与乔布斯相识相交三十年的安迪•赫兹菲尔德(Andy Herzfeld)研究生时买了一台Apple II的电脑，因而一生与苹果结下了不解之缘。他在1979年加入苹果电脑，成为苹果早期员工以及麦金塔系统的设计者之一。

虽然后来离开了苹果，但赫兹菲尔德始终将乔布斯视为自己的“英雄”。乔布斯离世一周年之际，他独家接受记者的采访，就乔布斯的个性、两人的友谊、苹果的未来等问题，表达了自己的看法。

赫兹菲尔德认为，将难有人取代乔布斯对创造一个伟大产品的热情，以及他的远见和企图心。“没有了乔布斯，这个世界是贫乏的。”他说。

赫兹菲尔德去年加入谷歌，成为Google+团队的一员。

以下为采访实录：

记者：有人赞乔布斯改变了现代人的生活，也有人批评他对员工的严苛。身为他的故交，你对他的看法如何？有没有什麽你印象深刻的小故事？

赫兹菲尔德：乔布斯是很异于寻常的人，很多常人的行为规则，对他来说都不适用，比如他会把车停在残障车位上。

他有绝对的热情，把经营当成是一种艺术，是个完美主义者。对他而言，好不够，还要更好。最重要的是，他真的非常想做伟大的事情。如果你跟他一起工作，而你不想这么做，他会拖着你，用热情感染你，让你跟着他朝相同的道路前进。简单讲，他是个罗曼蒂克主义者。

他激励员工的其中一个小伎俩，就是让你有参与感。多数人编代码时，做的是技术上的工作，但乔布斯会把它形容成是对全球极大的贡献，像是生死攸关一样。

在1982年，乔布斯觉得麦金塔启动的时间太慢，要超过一分钟。于是他召集软件工程师，说：“要花多少时间才能启动？数百万人每天至少要启动一次，这些时间加起来都是人的生命。如果可以节省10秒钟，就像是救了20个人的命。”

他能够激励人心，让大家想要更努力工作，觉得自己做的东西是有价值的，同时也是绝佳的领导者。

当然就像每个人，他也有缺点。

记者：您是早期苹果软件开发团队成员，曾与乔布斯并肩工作多年，你认为在乔布斯死后一年，看到苹果的变化有哪些?核心价值是否有所改变或偏离?

赫兹菲尔德：这不是乔布斯第一次离开苹果，他之前在1985年也曾离开苹果，从过去的例子来看，要花一点时间才会看出事情改变的方向与影响。

现在仍有乔布斯的影子，这个情形也将持续一段时间，但终究会改变的。因为他对苹果非常特别，情况会变得不同，但要花上几年才会在产品上看出变化。

他离开的影响正反都有，但主要是负面影响。因为乔布斯对于创造伟大事业的强烈渴望，他的大胆、热情都难以重塑。有些事是为了取悦顾客，但乔布斯拒绝妥协，现在他不在了，苹果会更愿意倾听顾客的意见，短期内会感觉有所改善，但长期看来，大家一定会很想念他。

记者：你也曾说过乔布斯不但是你的朋友，也是你的英雄，创造最初的麦金塔是你事业的高峰。你曾后悔离开苹果吗?当初离开苹果时，有种说法是你与乔布斯理念不合，经过了这么久，回头看，你们能维持友谊的原因在哪?

赫兹菲尔德：其实我当初离开苹果时，是因为有一个坏上司，但这个人并不是乔布斯，只是一个我认为不了解激发团队动力的人。当初的麦金塔团队成员就像我的家人一样，这个人来了之后却破坏殆尽，所以我待到麦金塔系统上市后就立即辞职。

之后我跟乔布斯仍是朋友，当然交情有起有落，毕竟三十年是段很长的时间，但我们仍相当友好，就跟当初麦金塔团队的其它人一样。我们分享了共同的价值，又住在附近，最重要的是彼此互相尊重，

但远在我认识他以前，乔布斯就是我的英雄了。我当时买了一台Apple II，这改变了我的一生。除了乔布斯外，其实还有史蒂夫•沃兹尼亚克，他是我见过最和善丶有创意丶慷慨的天才；而乔布斯则是另一种人，企图心强丶有热情丶强烈渴望做出一番伟大事业。

我很想念乔布斯。我俩都喜爱的歌手鲍勃•迪伦(Bob Dylan)两周前出了新专辑，以前我总是跟乔布斯讨论鲍勃•迪伦的新专辑，但这次却没办法了。

记者：今年新的Mac Pro发布后，你曾公开表达失望，认为新的Mac Pro除了处理器有些许进步没有任何改变。那你怎么看最新推出的iPhone5?如果乔布斯仍在世的话，会有任何不同的做法吗？

赫兹菲尔德：我已经拿到iPhone 5，我爱死它了。我喜欢它变得更轻薄、更快，手感很棒。

有时候要看你的期待是什么，当然它不像第一代iPhone那样有革命性的改变，但苹果本意或许就不是如此。自从iPod之后，苹果每年不断改善产品，iPhone5的改变没有像当初iPhone 4那么大，当时的像素分辨率翻了一倍，但现在iPhone5的显示屏更大了一些，并没有让人失望。

如果乔布斯在世，他一定会找出可以改善的地方。但他是不是会改动iPhone 5？我不这么想，这支手机从他还在世时就开始设计了，可能要等到iPhone 6或iPhone 7，你才会看到乔布斯可能会做出不一样的决定。

至于iPhone 5上市前，许多媒体就取得详细消息，我不认为与乔布斯的死有关，我觉得是因为iPhone大为成功，每代iPhone的销售都比前一代翻倍成长。因为受欢迎，民众也想得到更多的资讯，有更多人受到影响，也有更多人更关心。泄漏的消息来源并非来自苹果本身而是供应商，因为受到热捧，供应商必须在开卖几个月前就开始囤货，当然泄漏的机会也大些。

记者：苹果的精神除了体现于受到欢迎的iPod、iPhone和iPad之外，其实更多早期的用户体验精神是在麦金塔系统中，你觉得麦金塔电脑的传奇长存根源是什么?

赫兹菲尔德：这是第一部人人都负担的电脑，操作容易且有趣，也是电脑走入寻常百姓家重大的一步，不是工程师，不是科学家，而是普通人。

记者：您现在是谷歌员工，你怎么看近来苹果iOS6推出自己地图，而撤掉谷歌地图的做法？你认为苹果是把谷歌当做是假想敌吗？

赫兹菲尔德：当然，这个行业很复杂，各公司会合作也会竞争，苹果与谷歌有各种方式的合作，但由于Android是苹果的主要竞争对手，两者之间的关系自然不会是理想中的友善。

在地图这点上，我觉得很难过，因为谷歌有很棒的地图产品，使用者有很棒的体验，却因双方战略上的冲突——苹果决定推出自己的地图——而遭遇伤害，这是很令人遗憾的。

谷歌与苹果两家公司最大的共同点，就是尽力在用户体验上做到最好。

记者：现在谷歌踏入社交领域，你也是推动Google+的重大功臣，你觉得苹果也会朝社交领域发展吗？你曾和乔布斯谈过社交这个问题吗?他是怎么看社交媒体这个部分的？

赫兹菲尔德：苹果几年前曾经尝试在iTune里推出Ping的社群服务，但使用的人并不多，现在苹果也逐渐淡出这项服务。就像你在iOS6看到的，苹果整合了Facebook与Twitter，我想苹果比较有可能朝这个方向发展，但谁知道呢，有可能苹果明年就会买下Twitter，但我不认为苹果会发展自己的社交网络。

记者：从以前的苹果，到自己创办公司，到2005年又加入谷歌。你曾说过最喜欢的一句名言是“最好预测未来的方式就是创造它 (The best way to predict the future is to invent it)”，你觉得乔布斯希望创造什么样的未来?

赫兹菲尔德：乔布斯会希望创造出容易操作的漂亮产品，比如麦金塔系统，虽然在使用上已经很简单，但对一般人而言还是很复杂，很难维修与理解。乔布斯希望一切简单化，有了iPad跟iPhone，终于比一般电脑简单多了，但即便如此，仍然不够。在某些情况下，还是很复杂，乔布斯如果还在世，将会终身致力于将产品美化丶简单化。

记者：你怎么看库克？你认为他能成功延续乔布斯的传奇吗？

赫兹菲尔德：我认为库克是个好人，但我从未见过他。我有许多朋友在苹果工作，都对他赞赏有佳，但他终究不是乔布斯：虽接下了苹果CEO的职位，他不可能承续乔布斯的主要职责，那就是定调公司的未来。

乔布斯对于许多事情都非常关心，库克与乔布斯合作愉快，两人互补的非常好，当中的重要理由，就是两人负责不一样的东西，库克会持续他擅长的职责，其它人将接下乔布斯的角色。但不可否认的，乔布斯非常棒，所以不太可能有人能完全取代他。

记者：现在乔布斯不在了，你对苹果还有信心吗？

赫兹菲尔德：短期内当然有信心。大家仍然热捧苹果的产品，iPhone5一推出，我会熬夜撑过12点抢先预购，以便第一天就拿到。我想这股热潮还将持续。

但长期来看，谁知道呢？五年后，十年后，真的很难说。或许会有另一个品牌创造出伟大的产品。

我也不认为谷歌会朝硬件重点发展，对生态系统来说，有一家同时掌控软件和硬件的公司并不是件好事，消费者有不同的需求，我希望看到有许多公司同时存在，满足消费者不同的需求。