主持人：您的意思就是我们不要单独看数据上显示的东西，要看它背后的经济或者金融方面的现象。16日，据路透社报道，索尼会长接受媒体采访的时候谈到了这样一种观念，他在接受采访时称“我们失去了对中国和韩国的竞争力”，其实也在谈他们竞争力的丧失。

    罗清启：我一方面认同，一方面不认同。认同的是什么呢？这还是一个金融现象。日元对美元的涨幅领先于人民币对美元的涨幅，当然，更领先于韩元对美元的涨幅。索尼的会长之所以说失去了对韩国和中国电子业的竞争力，是什么意思呢？实际上就是他们变得不便宜了，变得很昂贵了。这个昂贵并不是日本电子公司做的，而是汇率使然。发达国家主要经济体通常会用汇率去影响贸易，比如现在美元大幅贬值，而现在人民币对美元是不挂钩的，呈现一个逆向的走势，它大贬的时候，你在涨，这样对我们贸易、出口是不利的。日本是一个很脆弱的国家，如果从地缘政治来讲，它是很脆弱的，因为它所有经济的生命线都需要有一个通道。

    主持人：是的，日本是一个严重依赖进出口的国家。

    罗清启：日本所有经济的生命线都需要有一个海运通道。如果这个受到影响，它的经济就很脆弱。第二，它的产业结构。日本是一个发达经济体，但是它现在面临着很多后起之秀的竞争，但竞争背后有一个问题，就是保护它的技术不扩散，而在保护技术不扩散的时候，它的产业结构、关键技术部件肯定要放在日本国内。放在日本国内，一段时间内不会向外转移。比如液晶面板，液晶面板在日本生产，当日元大幅兑美元升值的时候，它的出口肯定是不利的，在这个货币区域内它是很不利的。所以像这种结构，如果一旦日元对美元一提价，肯定必然要亏损。

    主持人：您刚才也谈到了，日本的竞争力也面临着很多地区的竞争，包括我们可以看到，目前在世界上，日本、韩国、中国大陆和台湾地区形成了比较大的电子制造业的集群，您认为他们各自的竞争力体现在什么地方？

    罗清启：从产业布局来讲，日本的广度非常广，深度也非常深，这是很重要的。我认为日本还是成熟的电子产业强国。韩国是爬坡型的，有一些技术它拿到了，也开始向日本这种方式转型，但我认为它和日本的差距还是很大。中国的起步时间比较晚，但是追赶速度比较快。加上我们现有的经济要素优势，中国在未来将会出现巨大的增长。当前，在中国有很多生产要素的价格是比较便宜的，国际上讲一个概念叫“中国价格”，“中国价格”是特别有优势的，你现在能研发出什么东西，但是我可以造的很便宜。这也是非常大的优势。这种电子制造业，比如利润很微薄，但长时间地规模做得比较大，也会有收益的沉淀，这样反过来会导致你向这个产业技术领域里面爬升，导致生产要素的质量会发生变化，就是技术能力会变强。我觉得从技术能力会变强这个角度讲，中国在未来更有优势。

    主持人：我在看一些资料的时候看到有这样的一种说法，业内人士分析，从表面上看，日本电器的全面亏损是受到经济萧条和日元升值的影响，但是缺乏国际的协作意识以及核心技术领域在多年来形成的一种自我封闭与自我保护，也是日本企业全面亏损的一个更深刻的原因。刚才您也谈到了这一方面。您认为，除了经济或者金融背后的影响，国际协作或者是自我保护意识对于日本企业来讲，他们需要怎么样进一步调整，或者对其他企业有一种什么样的警示作用呢？