在第一期《大金刚》与第二期《气球大战》之后，昨天刚刚发布的任天堂迷你FC纪念访谈栏目第三期请来了宫本茂、手冢卓志和近藤浩治三位老将聊了聊FC游戏的集大成之作——《超级马里奥兄弟》。

《超级马里奥兄弟》的故事我们可能在各种地方屡次听说，但就像这款游戏一样，无论重复几遍肯定也不会叫人厌烦。

在这期访谈中，宫本茂谈到了马里奥会变大这一设计的来由。这之前有个传闻，说马里奥是先有大马里奥，因为BUG没显示上半身，宫本茂才想到了小马里奥，很有趣的故事，但宫本茂称那不是真的。真相在这篇访谈之中。

访谈中乐开了花的宫本、手冢和近藤

左尾昭典（任天堂编辑，下简称左尾）：手冢先生和近藤先生是同一年加入的任天堂，当时FC应该已经发售了。

手冢卓志（下简称手冢）：是。正好是我们来的前一年（1983年）发售。

左尾：所以手冢先生是不是已经买了一台？

手冢：没有（笑）。来了以后才买的……

左尾：近藤先生呢？

近藤浩治（下简称近藤）：我也没有……我当时很爱玩街机游戏，来的时候正好《大金刚3》很流行，我玩得很疯。

左尾：那对当时的FC印象如何呢？

近藤：确实觉得能在家里玩街机游戏真的好棒。

手冢：我当时对FC一无所知，以为真的是“家用电脑”（Famaily Computer）。

左尾：当时发售的时候，应该这样弄错的人不少？

手冢：是的。像我这样一点都不了解的人，竟然要去开发电脑游戏，真是不可思议。

左尾：这回话题是《超级马里奥兄弟》，宫本先生对这款游戏是抱着什么样的态度去开发的？

宫本茂（下简称宫本）：当时我想的是要做一款“FC卡带游戏的集大成者”。设计工作一开始是我一个人，手冢加入后帮了大忙。我们最早合作的游戏是《恶魔世界》。近藤的音效处女作应该也是这款游戏。之后我们又合作开发了《越野机车》，那时手冢也帮了我一些忙。

《恶魔世界》可以操作两倍大小的角色，《越野机车》可以实现画面滚动和变换，这些技术累积起来，就像拼图一样，最终用到了《超级马里奥兄弟》里。所以说它是FC卡带游戏的集大成者，FC发售两年来的各种技术累积起来、水到渠成的作品。

左尾：手冢先生当时有听说宫本先生对《超级马里奥兄弟》是怎样构想的吗？

手冢：我听说是有个大一点的角色，能跳得更远，这样的玩法。一开始，其实是只有大马里奥的。

左尾：这是某个记录马里奥开发物语的漫画里说的吧，据说当时是因为BUG的原因，马里奥上半身没显示，宫本先生看到了，就想出了小马里奥的设计？

宫本：不不，不是这样的。我记得很清楚，当时是和手冢、中乡（俊彦）开三人会议，在白板上画出全部游戏路线，讨论着“能不能看得更远一点。”

左尾：因为马里奥太大，所以画幅太小，玩家看不远吗？

宫本：是的，所以要看得更远，那就把“画面往后推一点吧”，那“马里奥就变小了”，这时候，中乡突然就说，“等等，小马里奥这个，感觉很好玩呀……”接着我们就把小马里奥碰到敌人会死、大马里奥则会变小的设定弄出来，搞成一套新设计，都是在当时的三人会议讨论出来的。

左尾：所以漫画里说的是假的咯。

宫本：反正不是真的（笑）。

左尾：不过，游戏开场还是没让大马里奥马上出来？

宫本：先让小的出场，变大了玩家就会高兴，这样的反应更好。这是马上就决定好的。也是因为会变大，所以才叫超级马里奥。

左尾：我们再聊聊《超级马里奥兄弟3》吧。它是3年后发售，具体做三代是怎样一回事呢？

宫本：之前的二代，是手冢监制的处女作，很顺利，所以就继续让他做下去了。

左尾：手冢先生做三代监制的时候压力大吗？毕竟一代太成功了。

手冢：比起初代压力，我要是“不好好做的话”……

宫本：中乡可就火大了。

手冢：是啊，他就火大了。

左尾：怎么说？

手冢：我们一开始不是做横版卷轴，而是俯瞰视角，斜着看下来的游戏。开始做时不是很顺利。

宫本：中乡说“想要从上往下看的东西”。但马里奥本来就是看有没有踩在地面上判定的游戏，从上往下看，和地面的距离感就很难把握。

手冢：是的。结果不顺利，中途改成横版了。

（视频中画面下方的黑白纹路残留了原视角的痕迹）

左尾：那一开始，手冢先生是出于什么考虑做三代的呢？

手冢：一开始是希望完全改变初代的难易度和关卡构成，不再用同一种手法，包括改变视角、角色加黑边等等。

宫本：马里奥的样子变化很大。眼睛距离帽子多了1个像素，更可爱了。

手冢：初代时马里奥的眼睛和帽子是合在一起的，我们想把类似这样的外貌什么的都改变。动作也更多了。比如狸猫马里奥这个设计，我们当时觉得也很勉强，很烦恼，心想：把马里奥弄成狸猫的样子到底好不好呢……

左尾：为什么会想把马里奥做成狸猫呢？

手冢：因为我们想引入让马里奥旋转、再用尾巴攻击敌人的新动作。

左尾：所以不是为了飞，而是为了尾巴攻击这个，才改成狸猫的吗？

手冢：是的。从俯瞰换回横版的时候，操作方面的调整真是累死我了。其实飞到空中是初代马里奥就想做的，到狸猫马里奥就都实现了。

宫本：所以狸猫马里奥很早就有，然后青蛙马里奥、靴子马里奥也出来了。

手冢：我们其实试验了各种东西，最后就变成了这个样子……

宫本：因为要把这些东西融合在一作中很难，我也参与调整了这些。

左尾：最后开发周期很长？

手冢：其实是非常长。

宫本：2代结束是1986年春天，然后一直到次年还没做完，次年的次年春天才收尾。所以大约是2年，不，更长，1988年春要发售的，结果延期了半年（笑）。是吧？（面向手冢）

手冢：……（默默点头）

左尾：那就是2年半，难点在于哪里呢？

手冢：还是各种东西的汇总，想做这个想做那个，结果有很多漏洞。

左尾：初代是几人制作？

宫本：7、8个。

左尾：三代呢？

手冢：加了好多。

宫本：有二、三十人？

手冢：差不多。

宫本：我们有个叫地图屋的房间，很细长的会议室，程序员一排并列，看着地图纸，把数据输入进去，每天就是干这个。所以说最后是靠人海战术完成了开发。

近藤：可是音乐音效……就我一个人做呀……

（宫本、手冢笑）

左尾：近藤先生一个人做音乐顺利吗？

近藤：不顺利。主题曲里的《地上BGM》真是累死我……我在想怎么改初代的音乐才好。

左尾：啊，那确实是很恼人的。

近藤：初代当时不管风格，是根据实际玩游戏才做出合适的曲子。但许多人听了，“这很拉丁”、“这很爵士”、“这应该是雷鬼吧”，有很多风格上的评价，所以三代要做什么风格呢？我先考虑的就是种类，因此产生了很多烦恼、很困惑。最终我甚至特地做了两首，完成前让2个人听了，选择哪一首更好。真是累人。

左尾：这回迷你FC两代马里奥都收录了，近藤先生怎么看？

近藤：虽然是一样的FC游戏，音乐上还是有点差别的，希望能比较一下。

左尾：具体是哪里？

近藤：初代本来也有特别的样本音源，但占用内存过多，不能用。三代发售时卡带技术革新，容量增加，音源能够用了，就用了打击乐、定音鼓之类的东西，比初代更豪华了。

左尾：手冢先生怎么看呢？

手冢：希望以前玩过的人可以怀念着再玩一遍吧。特别是三代，虽然流程长，但玩过以后，会产生“好，再来一遍”的想法。一个关卡塞入了各种要素，同一关卡也可以玩很多次。

左尾：毕竟是花了很大气力做的呀（笑）。那宫本先生呢？

宫本：三代当时不能存档，玩家很有压力，有的为了玩游戏打死不切电源。但现在有4个存档了，迷你FC上的30个游戏都有4个存档。所以尽情存档吧。

左尾：迷你FC收录了最早是1983年的《大金刚》，最晚是1993年的《星之卡比梦之泉的物语》，有10年跨度。当时为什么FC能活跃那么久呢？

宫本：我觉得是因为刚刚近藤说的，卡带进化了，容量越来越大了，FC本体也随之产生新的玩法，有趣的创作也越来越多。

左尾：一开始马里奥的初代是抱着“最后的卡带游戏”这一想法制作的，结果卖成那样……

宫本：从那开始FC才真正卖火了，后来出了美版的NES，就是《超级马里奥兄弟》在日本发售以后。我自己也是因为《超级马里奥兄弟》之后，见了这么多人，学到这么多经验，最近还能站到苹果发布会舞台上，获得大家的喜爱，这些到底还都是托了马里奥的福啊。